时间：2004年9月7日地点：大成大厦主题：2004网络游戏产业法律问题与规范发展hr主持人阿拉木斯：尊敬的各位领导、各位专家、网络游戏界、律师界及新闻界的朋友们，大家上午好。2004网络游戏产业法律问题与规范发展hr现在开始。我是本次会议的主持人，中国电子商务协会政策法律委员会副主任阿拉木斯，本次hr是由中国电子商务协会政策法律委员会、北京市律师协会电子商务专业委员会主办，由中国电子商务法律网、北京德法智诚咨询有限公司协办的，本次hr得到了网游戏频道、、法制、等媒体的大力支持，对此我们表示诚挚的感谢。据2003年中国网络游戏产业调查报告显示，该年度中国我国网络游戏用户达1380万户，比2002年增长53.8％，游戏产业销售收入达到13.2亿人民币，比2002年增长45.8％，今后每年平均保持49.2％的增长，到2007年将达到27亿元人民币。此外我们还看到以盛大公司为代表的等一批网络游戏企业正成为中国网络游戏产业的亮点，其对我国电信和IT产业的拉动做了很大的贡献。但是网络游戏中可能含有的暴力、色情、赌博等不良文化问题，网络虚拟物品和游戏装备的法律地位、网络游戏运营商的法律职责、玩家的权益保护等诸多法律问题和社会问题等等都阻碍了我国网络游戏产业的健康发展。如何保护有中国特色的网络游戏的健康成长，以成为产业界、研究机构共同面对的重要课题。为此我们组织了本次2004网络游戏产业法律问题与规范发展hr，请大家参与共同探讨我国网络游戏产业法制建设与规范发展的大计。从法律完善、企业运营、政府监管、行业自律、资源整合、用户权益保护等不同层面探索解决方案，希望大家积极发言，希望本次hr能成为产业界和相关机构的良好的交流平台，希望我们的hr能切实有助于我国网络游戏产业的法律问题的解决和规范发展。柳士发：我是文化部文化市场司网络文化处柳士发。十分荣幸能够跟各位，特别是法律界的行业人士交流。我主要想向大家介绍一下文化部包括上级有关部门对于网络游戏乃至整个游戏软件产业的一个基本思路和政策。第一我想先从中央和国务院到各级部门来说，主导的思想还是坚持一手抓繁荣，一手抓管理的方针。在前不久颁布的中央8号文件，也就是进一步加强和改善未成年人思想道德的建设意见里面，明确提出要振兴我国的游戏产业。根据中央建设指导委员会的决定，8月份文化部已经联合信息产业部、科技部、商务部、国家广电总局、财政部、税务总局和国家发改委等有关部门已经成立了支持动漫和电子游戏产业发展领导小组，目前正在起草国家动漫产业振兴计划，实施民族动漫精品工程和民族游戏精品工程。致力于发展多产原创的健康向上的游戏产业。事实上大家已经知道，经过文化部批准，我们国家的第一个国家动漫游戏产业基地在上海已经挂牌成立了。实际上我们还有其他的一些动作，比如说我们刚才在9月2号已经向全社会征求国家动漫产业振兴计划的起草意见。同时在10月份即将举行的中国第二届中国网络文化博览会上也以动漫和电子游戏产业为主。同时也与美国和韩国的相应的机构达成了战略合作协议。总之一方面要把国外的技术和产品引入中国，另外一方面也把中国的品牌推向海外。这两个方面是并行的。在管理方面，2002年文化部就已经开始打击私服和外挂，那么在9月3号我们还刚刚发了一个通知，就是关于打击非法私服和外挂的。那么现在有一些企业对政府的管理规定一直置若罔闻。因此我们从9月份对内容违法和知识产权违法的企业进行逐步清理，第一批清理了6个游戏和6家网站。事实上中国现在已经运营的网络游戏有200多款，经营网络游戏的企业在130家到140家左右，有一些企业按程序规定取得相应的资格许可，有的企业擅自引入国外的网络游戏产品。无论是知识产权违法还是内容违法还有程序违法都是违法行为，都在清理之列。我们想在先一个阶段作为一个部门是以立法为主，那么下一个阶段我们将会以执法为主。这点不光是从文化的角度来清理，而且是从经济的角度来清理。就是说国外产品或者是境外产品大量未经审查涌入中国不仅是对中国经济的一个损害而且也是对中国文化的一个损害。这个是我讲的第一点，就是要清理现有的网络游戏。第二点我们还是坚持全球化必须要先全国化的网络概念。对此我们成立了相应的内容审查委员会。内容审查委员会主要由各行各业的代表人士参加。比如说全家学者、大学老师，协会成员，保证独立性和公正性。我们主要对境外进口的网络产品进行内容审查，这个也是符合WTO惯例的。那么对于境内产品主要是实施备案制度，但是如果有违法的也要根据有关规定进行处罚。我们现在惩罚就是比如说私服和外挂，我们从政府的角度上说还是从法规上进行查处，比如说私服就像无照经营一样查处，因为这种私自违法行为可以通过程序违法的行为进行处理。第三点我发表一个感想。就是以前互联网是科技精神和科学精神的垄断的地盘。随着文化和网络产业的结合，人文精神逐步进入，人文科学在这里要得以体现。但是这个现在还有一种确实，就是科学精神和人文精神还有一个确实，就是法制精神的确实。就是网络应该有法律，游戏应该有规则。以前讲网络是无政府主义，所以现在在科学精神和人文精神逐步到位的时候，下一步应该呼唤法制精神的到位。就是建设游戏规则。这个是逐步实现科学精神、人文精神和法制精神的三位一体，这样才能逐步建设成一个健康的、有序的，诚信的虚拟世界和家园。谢谢各位。李云松：各位领导、各位网络游戏界和法律界的朋友上午好。下面我先把商业中心给大家介绍一下，我们的宗旨就是维护社会秩序提供网络诚信的。自从成立以后，我们把信用体系作为一个常识，我们主要通过我们的工作，在社会建立一些信用的管理机制，像比较有影响的几个事情就是我们跟国家食品药品监督管理局做了一个关于食品要求的安全体系，这个主要是在国家肉类企业里面建立一套编码制度，跟踪这个产品从肉类企业的源头到流通环节到最后的消费者跟踪的体系。关于企业管理这块我们和北京市工商局一起推出了一批讲信用的社会商业机构。通过我们的工作普及一些信用知识，培养一些企业的信用基础。更好的规范社会秩序。关于互联网络游戏的问题，我是从去年了解了一些情况，当时在人大参加一个电子商业的时候我了解了一个信息，就是说诚信问题是阻碍电子商业进一步发展的三个要点之一。通过这个了解之后，一个新型的网络交易体系在蓬勃发展，但是诚信还是很滞后的，我们考虑的就是怎么样通过合作的方式建立一个比较公平、公开、公正的交易体系，一方面维护广大消费者的利益，同时也通过这个来体现社会的规范，维护社会的经济秩序。这个就是我们的宗旨。参加这个会从基础上和法律上我希望从这可以听到各位领导和专家好的意见和建议，希望把我们的工作推向前进，谢谢大家。张广良：我是北京市第一中级人民法院知识产权厅的。很高兴参加这个hr，首先我想听一下我们的行政主管部门对网络游戏产业的相关的政策，另外想听一下我们业界的人士对网络游戏的法律保护，尤其是知识产权保护的看法。我先讲一下网络游戏的纠纷问题。现在我们涉及的案件类型是多种多样的，除了发行专利和使用专利以外的类型都是涉及的，目前我的感觉就是这样的案件审理起来的难度是很大的，首先这些案件大部分都是侵权案件，所以在侵权的判定是很难界定的。这里可能涉及游戏软件的知识产权保护问题，以及在他人游戏上进行新的开发的产生不正当竞争的问题。对这些纠纷的解决，我们法官一般是被动的。因为法院在这方面的经验是不多的，所以我想借的机会了解一下我们国家游戏产业发展的现状，以便为我们的法院作出的判决既符合法律规定，又符合我国的国情。有利于知识产权人的保护，也有利于我国游戏产业的发展。另外我们在审理案件时的另外一个难点就是对知识产权人的救济方面也存在问题。如果在侵权与否的案件上法律依据还是比较规范的。但是在知识产权人救济方面对我们还是一个挑战，因为知识产权纠纷不仅涉及到知识产权人的利益，还涉及到众多用户的利益。我们现在不少专家学者都在探讨游戏装备保护的问题。如果我们现在法院认定某一个被告的行为，某一个hr商开发的游戏侵犯了他人的个人财产，根据我们的知识产权一般的知识产权救济行为就是被告停止这种侵犯行为是必须的，就是你侵权的软件不能再进行了，这里就可能涉及到众多的网络用户的利益，因为他们的虚拟装备就不能使用了。还有就是在民事救济的最困难的一个阶段就是赔偿问题，因为赔偿主要是涉及到权力人和被侵害人的利益，那么在网络游戏侵权游戏案当中，在侵权成立的情况下，如何决定被告的民事赔偿责任也是一个难题，因为有的涉及的网络用户特别大，有一些情况下我们认为被告的非法获利也是难得确定的，因为被告游戏的领域都不一样，所以权力人的损失也难以确定，因此在损害数额方面也是法院遇到的一个难题。虽然现在法院也受理了很多的网络游戏知识产权侵犯案件，但是判决的并不多。所以我们在这方面也是要加强对网络游戏产业的研究，力争做出一个符合法律规定，也符合社会效果的判决。最后预祝这次大会取得好的成果。张俊兵：各位好，非常感谢邀请我们参加这次hr。我们是公安部的，主要是负责网上执法，还有各种法律规定都是由我们执行的。现在网络游戏方面存在的问题比较多，而且近两年大家对这个也比较重视。我们本身也在做深入的研讨和探讨，也多次邀请专家到我们那研讨关于网络游戏的执法工作。但是最后的结果目前还没有，但是我们也在做一些法规的前期工作。我们希望通过这次hr可以听取各个方面的专家学者还有各个具体行业的精英的一些思想和观点，希望大家能对我们有一个的帮助和支持，以便下一步把网络游戏产业的工作做好。我们作为公安部门的目的就是为了把公共安全的秩序搞好，让大家可以在一个安定的环境里进行游戏和工作。谢谢大家。陈际红：首先代表北京律协电子商务委员会热烈大家参加这次会议。参加的律师也有很多，主要是北京律协电子商业委员会的律师，那么作为这样一个律师群体站在法律前沿的地方对网络游戏有三个印象，就是电子游戏是电信服务的未来发展会给好，而且会成为一个很大的产业。第二是法律规范有待建设，作为律师感受到很多法律问题，包括私服外挂，包括虚拟财产保护，消费者权益保护等等有需要业界和法律界人士作出贡献。第三个是印象就是网络游戏的最终竞争就是知识产权的竞争。但是目前我国的知识产权开发还不够。我们电子商务委员会是成立于2002年，是为了适应信息技术发展成立起来的，主要的目标是适应新兴技术的发展，为国家的相关立法提供一些建议，为政府提供一些好的决策依据，同时提高全国律师和北京律师的执业水平，共同促进这个产业的发展。经过这几年的运行其实达到了这个目的，同时还想借助这个会议共同把这个产业做好，谢谢大家。郭启全：很荣幸来这里学习，我谈一些个人的观点。刚才我们张处长已经代表我们局里谈了，我仅代表个人谈一些简单的观点。因为我见到的题目是04年的网络游戏，后面是产业以及法律规范的等等问题。我先不说法律和规范问题，我先谈一下问网络游戏产业问题。最近国家正在制定hr战略，实际在做战略的过程中我们有一个深刻的体会，就是网上的内容，我们的网民现在是8700万，这么大的一个群体。大家都知道，经过我们的打击，现在网上的内容已经净化了很多。但是我们正面的东西，有意义的东西太少。大家喜闻乐见的，或者是中性一点的都可以，我们要搬到网上，我想网络不仅仅要发展动画和游戏，把这个当做一个产业，确实在这方面在网上充实一些大量的有意义的，健康的文化知识和科技的，就即便我们普通老百姓还有我们青少年关注的游戏和动画问题，我们在网上要大力发展。尤其我们的文化部门，一定要从正面角度，从反面的角度有职能部门去打击不良的信息和内容，还要有相应的部门来正面的解决这个问题，并且要大力发展。那么在今年11月份国家hr战略的内部版就要下来了，并且国家hr战略是国家一致的体现，在若干内之内，国家一定要按照这个战略去开展我们的hr的保障工作。我们在这个战略当中提到，就是国家的hr战略是国家意志的体现，在近20年之内国家hr的框架、基本制度、方针非常，重要的对策和战略的措施都要以法律的形式给固定下来。因为只有法律才能保证我们的战略实施。其实这个文化产业只是我们提到的20大项的一项。就是我们这个会议的主题非常好，不过我们还要扩充一些，不仅是游戏和动画问题，还有其他的东西我们都要搬到网上，如果我们的正面的东西非常多，我们的青少年的注意力就会被吸引过来，就不会有那么多人浏览不健康的网页。我们业绩的同仁们还要考虑怎么样大力的发展网上的文化产业，那么发展的同时，自然有一些法律问题要解决。所以我本人仅仅谈这样一些意见，谢谢大家。耿俊强：各位领导、各位嘉宾还有我们律师朋友，我们各位IT的同行，大家上午好。刚才郭处长谈了一些关于如何健康发展、如何规范，包括社会的安全方面的问题，我想这些都是作为我们网络游戏里面一个很大的问题。那么作为我们商业联合会进入这块里面之后，实际上作为玩家来讲，他们在玩游戏和进行各种活动的过程中最后得到了什么和满足了什么，这个就是我们要研讨的问题。尤其是这里面的玩家的物品交易的问题，那么这个交易作为中国商业联合会，大家都知道在商品交易里面是比较权威的。而且现在大家都在谈网络诚信问题，这个诚信包括网络运营商的诚信，还有各个机构的诚信，还有玩家之间的诚信。那么这些诚信从各个方面都需要有一个很深刻的认识。所以我想这次论文的汇编，还有这么多的发言，我觉得都是在很多方面进行了非常好的探讨。那么我们也是从一个商务的角度来怎么看这个事情。所以的发言有几个方面，第一个就是讲现在网络装备交易的现状。第二个就是我们要建立一个公正、公平、公信的交易体系，我们在这里要着重指出就是中国网游交易中心不是一个交易系统，实际上我们是一个商务的部门联合很多机构做一个管理工作，还有向国家有关部门提供一些相应的市场规范。我们主要是协助中国商业联合会，中国信用商业中心来做第三方的认证和技术支持。那么第一个网络虚拟物品的交易现状根据2003的调查，大概在网络玩家之间，其中有26.7％的用户用过现金进行过交易，去年的交易总额大概达到了10亿。所以这个来讲是非常可怕的事情。大概有368万人参与了交易。那么这个庞大的群体带来的问题是非常多的，但是现在非常遗憾的就是大部分都是玩家之间交易，像大话西游里面的高级玩家，我们知道一个高级帐号大概要一万块钱左右，如果你在北京，这个要买的帐号在上海，要购买这个帐号你就要去上海。这里面就可能发生很多的社会问题，像四川有的公司就是名义上是电脑公司，实际上就是代练，然后去上海和北京甚至是韩国进行交易。在这种情况下玩家的利益是得不到保证，国家也损失了大量的税收，而且这样最终会影响到整个网络游戏的发展。比如说一个比较有名的休闲游戏的网站，他们的金币就可以用人民币来购买。所以这个如果不尽早进行规范引发的问题会很多。所以我想现在有几个必要的工作要做，第一个要保护玩家的利益，我们去年的玩家有1380万，现在我们是排名世界第二，而且可能在最短的时间内排名世界第一。那么这么大的群体的利益得不到保证恐怕会引发社会问题。现在大多数的玩家都是处于弱势群体，那么如何保证他们的利益这个是亟待解决的问题。第二来讲交易本身需要规范，需要降低社会的交易成本。第一我们也说了，这个交易的本身咱们说和农民卖菜是一样的，我需要买菜，农民需要卖菜，那就是需要建立一个交易的市场。那么在这种情况下，需要相应的机构对网游市场进行规范。第三个就是税收。每年有超过10亿的交易额，国家的税收就可以达到几千万以上。第四个就是行业规范。一个行业的存在就有它的合理性，而且现在有这么多的从业人员和公司，而且就网络本身给国家创造的税收也是很多的。但是这个行业怎么规范，玩家的行为都是个体行为。所以这里存在一些威权的问题，而这些问题很有可能引发社会问题。所以我们就希望从行业自律的角度建立一个公平、公正、公信的交易系统。我在这次hr之前也拜访了网易和盛大还有电信的一些比较高的领导人，大家都有一个共识，就是希望大家共同规范这个市场。实际上网游市场的交易从根本上讲就是电子商务交易，只是它的物流可能有所不同。另外我们国家还没有商品法，实际上从国内目前的法规上还是比较全面的，这个就是为什么第一个是宪法，第二个是民法都规定了私有财产不得侵害。第三个就是网络虚拟财产是合法获得的，都要受到保护。当然也有非法获得的，这个是不受保护的，比如像非法外挂和私服等等。那么我们的想法就是联合社会各方力量建立一个公平、公正、公信的网络游戏交易体系，充分保证玩家的利益，保证国家税收利益不流失，建立网络诚信，从而保证整个网游产业的健康发展。最后我们希望大家为网络游戏产业法律环境的改善献计献策，为我国网络游戏的发展作出贡献，这是我们最衷心的希望，谢谢大家。