提问1：关于员工激励这块，员工不激励，他就没干劲，有些工作有待提升；激励呢，有些东西我们又达不到。这个问题怎么解决？比如，如果让优秀员工全部发挥出来，事情是能够做得到，但他的目标是要提拔。这个问题有很多局限条件，应该怎么解决？

答：这个的确是个问题，管理学上有个词“激励兼容”。什么意思呢？他的个人目标跟企业的目标很多时候不可能完全一样，我们就想个办法让他的个人目标跟企业目标挂钩，比如说，通过实现企业目标，他也实现了个人目标，于是他就特别上心地去做这个事情。但是国企的机制相对于民企来说，会比较僵化。比如说，那个人事业心很强，他的个人目标说白了就是要往上爬，但在国企里面可能更多地是论资排辈，虽然他能力很强，但是还轮不到他，所以他爬不上去。有些局限条件的确不是我们能够改变的，就好像我们刚才所说的，去广州卖夏天的袜子，气候环境这个局限条件不是你能改变的，你只能是想办法去适应它。在你改变不了国企的体制的前提之下，只能是多给他一点权力。虽然他没升上去，但给他的待遇与权力相当于或者接近于他已经升上去那样子。也只能这么做，你自己看。具体来看，你能够给他多少。然后多给一点表扬，评个先进之类。多给他一些物质的、精神的奖励。这是一个短期的激励方式。长期的一个方式还是得搞机制改革。为什么国企竞争不过私企呢？就是这个原因啊。你的机制太死板的话，人才就跑了，有能力的人长期升不上去，他就跑了。所以长期你还得想办法进行国企改革。一个是短期能做的事情，还有一个是长期能做的事情。

当你说国企改革的时候，上头问我们要怎么改，具体往哪个方向改，那你就知道应该往这个方向改，因为你已经积累了这方面的经验。到底是什么制约了这些人才的发展，使得他们会跑掉，你掌握了相关的局限条件，你就能够对症下药地给上头提建议。

说实在的，我都说了，这世界上不是说所有事情都是可以解决的。有的东西不是说你不知道成因在哪里，你不是不知道局限条件，而是你无能为力。

我刚才也说了嘛，对于那个领导，什么事情你可以劝，什么事情不可以劝？你可以改变的东西，你就去劝；你不能改变的东西，那就算了。也只能这样子。

提问2：我想有个问题要探讨一下，原油的需求量在’13、’14、’15年应该变动不大，但原油的价格由100美元/桶左右下降到40多美元/桶。这用需求定律好像不好解释。

(我：你问原油为什么不断跌价吗？)

(提问者：需求量没有大的变动。)

答：不能说需求量没有大的变动的。有几个因素，有几个局限条件起了作用。

第一个，很坦白地说，是中国经济不好。包括煤炭，不仅仅是原油，很多工业的、制造业的原材料都在跌价

(提问者：这解释不通。比如，假如说中国去年的石油需求量是3亿吨，假如今年是3亿吨或者2.9亿吨，这个变动也不大嘛)

不是。我要说的是，注意：你要看预期，不是看现在，要看预期的未来的那个状况。预期当然现在看不到中国经济好转的希望。因为我们都知道，成本不是看过去的，要看未来的。这是其中的一个原因，但肯定不是唯一的一个原因。

在这种情况下，我们看到，跟石油同样都是工业原材料的，如煤炭、铁矿石都是纷纷跌价，不仅仅原油是这样子，说明这里面有一个共同的成因，是什么呢？世界经济本来就不好，中国经济本来一枝独秀，现在连中国经济也不行，所以大家对未来的预期就是认为以后的需求是不行的，以后的需求是不振的。这是一个原因。当然，还有其他原因。

这有点复杂性，就是美国可能是想通过石油去打击俄罗斯

(提问者：那就是阴谋论。)

对，有这个可能性。去打击俄罗斯，政治的原因。因为大家都知道，俄罗斯非常依赖于原油的出口嘛。其实苏联瓦解之后，俄罗斯的经济很糟糕，后来就好起来了，就是靠石油、天然气等自然资源好起来的，并不是说它本国经济的生产能力真的有什么好转，这跟我们中国的经济改革完全是另一回事情，我们真的是通过经济体改革成功的，各行各业遍地开花，创造财富的能力增加。所以我们的经济上去了，我们靠的是这个。我们自己没什么自然资源，说白了，说是地大物博，其实是地大物不博。

俄罗斯靠这个，但现在是美国跟它过不去，所以就(打压它)。怎么验证我这个说法呢？中东那儿有个欧佩克(OPEC)，是一个所谓的石油卡特尔，就是垄断集团，大家商量产量，如果价格跌，大家一起抱团减产。以前每当原油价格下跌的时候，通过减产，减少供应，把价格拱上去，以前一直是通过这个方法来稳定石油价格。但是我们看到的状况是现在石油价格不断下降，欧佩克的最主要成员国沙特阿拉伯却发表言论：“我们不会减产的，我们会继续维持产量的。”你想想，你就算是不减产，不用说出来吧。你干嘛要说出来呢？你不是更加打击市场信心吗？你干嘛要这么说呢？你想想是不是这个道理？它为什么这么做？它受美国控制的。每年沙特都要跟美国买很多武器，为什么？其实是变相交保护费。你看美国在中东搞了多少颜色革命，搞出什么阿拉伯之春出来，它就没搞沙特。你说那个国家是独裁，不是民主，但沙特怎么算呢？它还君主制呢，连现代国家都算不上。你要搞的话，为什么不搞沙特呢？双重标准，对不对？因为沙特是美国的保护国。所以美国要你沙特做什么事，它只能跟着干，没什么办法。否则你不听话，它就会搞你，说你是君主国，所以你也没有办法，只能这么做。这是第二个原因。

还有第三个可能的原因。现在不是说有页岩气出来吗？当然这个成因的可能性不太高，因为消息经常变来变去，有时候说它储量很高，有时候又说储量很低，搞得我们都不知道它的储量到底是高还是低，到底是因为探测不准确呢，还是不断散布假消息来干扰大家的决策呢？这个目前看不清。我们现在假设它是真的，也就说页岩气在以后可能有大规模的开采的话，可以取代石油。那在这种情况下，你就可以理解沙特阿拉伯为什么不肯减产了，因为我的石油价格便宜的时候，大家就来用我的，需求定律嘛。大家就继续来用我的石油，就不会转向使用页岩气。问题是页岩气是一项新东西，新东西要先做很多初始投入。初始投入那么高的话，如果预期未来，还是预期未来，如果预期未来，由于石油价格很便宜，大家继续长期使用石油、不会转向使用页岩气的话，现在不会去投资。干嘛投资呢，以后是亏的。这样子就等于用低价石油的策略阻止页岩气的开发。所以，也有这个可能性在里面，也就是说需求可能是没变，但供给在增加。供给保持增加，所以价格继续下降。

我们可以找到的成因有这三个，那我们就一一做验证。特别是页岩气到底是不是关键的局限条件，这个还要继续观察，因为关于页岩气的新闻经常变来变去，感觉太不可靠。但不管成因是什么，目前来看，在可预见的未来，在我们刚才所说的局限条件没有发生变化的前提之下，可以预见：石油价格即使不再暴跌，也不会涨上去，它会保持低位的。

提问3：能不能帮我们分析一下武汉3至5年内房价的走势？

答：我对武汉不是特别了解，我只能这么说：如果经济好，房价一定是往上涨的。这个是大势所趋。所以，在经济是好的前提之下，政府去打压房价是很愚蠢的。第一，打不下来。第二，就算给打下来，你实质上是损害民众利益的。

为什么经济好，房价就会涨呢？很简单的一个道理，你想想古人，有钱就买房买田，也就是去买房产、地产。房产、地产在经济学里面是财富仓库，储藏财富的仓库。我们有了钱之后，就想储蓄，找个地方把它存起来，到我们需要用钱的时候，就再把钱从仓库里拿出来去花。我们一般的时候就觉得存银行呀，一个基本的做法是存银行，也就是说把货币作为财富的仓库来储藏。大家知道，在有通货膨胀的前提之下，这个仓库是不可靠的，钱是越存越少的。那什么东西可以对抗通胀啊？房子是最好的对抗通胀的东西，它是实物嘛。同样是实物，面包很快就烂掉；面包也是实物，如果通胀的话，面包的价格也会跟着涨。但问题是你去买一堆面包来储藏财富，把货币变成面包，但面包第二天坏掉了，你的财富也没了，虽然没有发生通胀，但面包烂掉了。另外一个选择，我们买手机，买一堆手机回来，但手机更新换代太快，这个不是腐烂，是技术进步导致的迅速贬值，也不是因为通胀。我讲一个故事。我有位朋友在日本留学，快回来时买了一大堆数码相机、电脑，想以后作为手信送给亲朋好友，便宜嘛。结果完蛋啦，回来没多久全部贬值。这就是不懂经济学的一个错误选择。如果你懂经济学，绝对不会买这些东西作为财富仓库。其他很多实物都具有对抗通胀的能力，但除了通胀之外，可能腐烂，可能因技术进步发生技术折旧，都有折旧的问题，只有房子是最好的。当然房子也有折旧，但折旧基本上不多。房子随着物价的上涨而上涨。所以房子是天然的最好的财富仓库之一，特别是对普通人来说。

(第二位提问者：那有假设条件呀。假设条件变了，假设收房产税)

假设收房产税？这是另外一回事。我们以前没房产税嘛。

还有另外一点，中国特有的局限条件是中国地少人多，这是其他国家没有的局限条件。这么多的人，你们应该很清楚，北京的房子全中国的人去买，武汉的房子全湖北的人来买，房子是永远不够的，因为地少人多，特别是中心城市。所以，在中国，房子永远是稀缺性高的东西，跟在美国相比。你不要说在美国买房子很便宜，有什么意义？如果美国有十亿或者十三亿人口，这个事情就不是这样说，你要看局限条件的不同，要讲国情。就是国情的问题，不要拿美国的来比中国的，凭什么比？拿什么跟美国比？美国没这么多人，我们有。所以，在经济发展形势不变的前提之下，房子是不可能跌价，只会涨价。

好啦。说说房产税吧。我就再加进你这个局限条件。

你以为收房产税真的可以减低房子的负担吗？羊毛出在羊身上，经济学上有句话：“成本不会凭空地消失，收入不会凭空地增加。”房产税从哪里来？还不是从买房的人手上来。如果加了房产税，房价表面上看起来可能是会降，但在其他条件不变的前提下，房价加上房产税之后的总负担不可能下降。只不过以前的高房价中的一部分转到房产税那边去体现出来而已。房产税相当于向银行借款买房的分期付款。一个100万的房子，首付三成，30万看起来不高，另外70万假设分30年分期付款，在以后30年不断地还还还。你说房产税有什么区别？如果不收房产税，相当于你一次性把房子买下来，一次性付款100万元。收了房产税之后，相当于你只付了30万，年年要付税，年年要给钱。跟银行按揭贷款不同的是，银行按揭贷款还有个尽头。这个跟国家的按揭贷款是永无尽头，一直还下去。你以为房产税是个好东西，真的可以降低你的负担？你想得美，不可能的。

房子值多少钱就是多少钱，不可能以人的意志为转移的。这就是我刚才所说的价格管制理论，我们没讲，没时间讲啦。政府搞的价格管制是不是真的可以使得价格不涨？不可能的，它只是改变了你付款的方式而已。表面上看起来你没有付这个价格，其实你继续付，甚至付得更高。这涉及到交易费用的概念，一次性付款只做一次交易，发生的交易费用在一次里面付完。长期性付款发生多次交易，交易费用是上升的。还是那句话：羊毛出在羊身上。增加的交易费用由谁负担？不可能是国家负担的，还是你们负担。所以房产税最后一定导致房子的总负担其实增加，不可能下降。你想清楚是不是这个道理？

外国为什么搞房产税？不是为了打压房价，绝对不是。以美国为例，它的房产税收上来干什么用的呢？是用来资助社区的学校。公立学校的钱从哪里来？就是从收的房产税那里来。所以实际上房产税是间接地收学费，你以为公立学校真的免学费呀？你太天真了，又忘记成本不可能无缘无故地消失的，羊毛还是出在羊身上的。你住在这个地方，享受这个地方的学校，你以为你没付学费，不是的，是通过付房产税把它付了。但是我们中国的房产税没有说是用来资助学校的。这是一个原因。

第二个原因。西方所谓的发达国家已经发展完了，它们的土地买卖已经不多，政府在土地买卖环节里面拿不到什么钱，只好在存量上面做文章，就在已经买房的人身上来做文章，不是从要买房的人身上做文章。所有国家自古以来，无论中外，政府财政的大头就是来自土地的，土地财政是所有国家古今中外都一样的，用的都是土地财政。为什么？还是这个问题，因为土地可靠，土地跑不了，不会腐烂，不会消失，而且基本上也不贬值。所以政府的财政收入就从土地那里来是最可靠的收税方式，所有的国家都是这样子的。你看看我们中国古代，雍正皇帝搞摊丁入亩，本质上就是将丁税摊进亩税，也就是将人头税摊到土地上面。为什么搞这项改革？因为逃税太厉害，大家为了逃税，不把人口报上去，不告诉政府，所以它收不上税来。但是土地不一样，它没脚，跑不动，没法隐瞒。所以摊丁入亩本质上就是把人头税改为土地税，就是我们今天的房产税嘛。西方国家也一样，你以为没有呀？一样的，一定是土地财政的。你攻击土地财政，我跟你说：没意义的，政府的财政一定是来自土地的，一定是这样子的，只是具体以什么形式来收。外国就用房产税，因为它们已经没什么土地买卖，在交易环节收不到什么税，就在存量上面做文章。

那中国以后会不会走上房产税之路呢？根据我们刚才的分析，可能以后无可避免要走房产税之路。以后土地都卖完，没什么买卖，靠卖地已经拿不到什么收入，这个时候没办法，就搞房产税。可能会这样子。当然，也不排除中国会想出一个巧妙的方法：不需要收房产税，还是土地财政，但换了个形式。说不定会这样子。

但是反正到目前为止，我们中国还没有发展完，特别是很多地方还没发展，在还有很多土地可以买卖的情况之下，干嘛要去搞掉土地财政？这是很蠢的事情。

提问4：提一个跟我们专业相关的问题，李老师今天的观点很新颖，我想问一下输配电价改革。

我们经常说：电力是经济发展的先行官。国家现在搞的这个电力体制改革应该说是箭在弦上，输配电价改革对于我们湖北而言是迫在眉睫。如果真的实行了输配电价改革和输配两个专业的分离，对中国经济的走势有什么样的影响？另外，分离之后，所有从事配电的电力职工未来会有什么样的前景？

答：很坦白地说，我对你们电力行业了解得不深刻，你们才是行家。我是一个外行，只能根据非常浅薄的一些认识来讲，如果有错的话，不足为奇的。

我个人的感觉是国家在电力改革这一块是走在正确的道路上。对于电力，本来是价格管制的，价格管制这种东西是违反市场经济的。你要深化改革，就要走市场经济道路，放开价格管制，放开进入管制，让市场来决定真正的价格。特别是你们应该深有体会的：以前煤电倒挂很厉害，煤在涨价，电却涨不了价。现在好一点，因为煤价不贵。前段时间经济好的时候，煤的价格涨，你们的电价却没法涨，搞到你们亏损严重。这是价格管制对你们的一个损害。但是价格管制为什么会产生，很坦白地说，因为你们是垄断企业，所以政府才要搞个价格管制来控制你们的价格不能随便涨。现在它的改革既放开价格管制，也放开进入管制，应该说是既治标又治本。

另外，刚才所说的输配电分开的事情，我的理解就是电网本身还是完整的一张网，不拆开，但是销售的环节市场化。这个做法也是对的。最初始的电力改革的想法是要把电网拆掉，这是错误的想法，认为没有竞争，是因为只有一家独大，所以是垄断的。不是这样子的，不是这么看的。为什么要一张网呢？一张网的成本最低，如果把网拆开，会导致电网重复建设。一张网其实是符合经济效率原则的，所以不应该拆，确实不应该拆。

但是又要引入竞争，怎么办呢？把它分开，就在销售的环节市场化，让它竞争。电网那边还是保留完整的一张网。我个人认为，它这个改革方向应该是对的。当然(我的理解)可能会有错误的地方，因为我对事实了解不多。

至于你们职工的前途，很坦白地说。你们会丧失垄断企业的优势，对你们来说，这肯定是一个很大的挑战。看看以前国企改革的结果就知道，你们将会迎来很多的竞争。但是这是改革的大势所趋，你只能适应它。“世界潮流浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。”这是大势所趋，你不要去幻想可以不受影响，或者怎么影响中央的决策，改变这个东西。你应该想怎么积极应对，提高自己的竞争力，提高企业的竞争力，去应对将会到来的这个市场的竞争。

其实，我还是这样子说，你们作为国企，既有优势，又有劣势。你的优势是你长期在这个市场里面经营，你对这个市场很了解。那些新进来的人是新手，一开始不了解情况，也没有什么布局，先要交一点学费。所以一开始你们是有优势的。你们的劣势是你们长期不习惯竞争。但外来的人在别的行业里面已经习惯了竞争，比你们更懂得怎么去应对竞争。你们知道这个约束的话，就要知道怎么赶快去学习竞争，怎么去充分发挥自己原来的优势，然后去克服劣势。

具体到个人，其实你的选择余地还是很大的。如果你自己真的很有能力，你不用担心企业不行的。那些外来的人总得找专家去做事情，他们本来是外行，现在进入这个市场，总得找内行帮忙做事，他们会高薪挖你们里面那些真正有竞争力的人去做的。所以对这种真正有竞争力的人来说，刚才第一个提问的人说：那个人能力很强，机构的体制限制了他，没办法往上爬。我现在说：这个人不用担心，你不用替他担心，这个人会成为私企的挖角对象的。所以，真正有竞争力的人是无惧竞争的，从来不需要担心，金子一定会发光，市场一定会回报你的。所以，作为个人，其实是不需要担心的。当然，前提是你这个人真的厉害。但要是你以前是靠亲友的关系进来的，然后就想：“反正国企会养起我一辈子，我不用担心。”那你就要完蛋了，你就要担心啦，现在你就真的要担心啦。

我就跟大家说，无论你到什么地方，想办法提升你个人的竞争力，一定不会吃亏的。你不要想：“我进了一个稳定的单位，我可以放宽心，我什么都不用想啦，我就等老，到时拿退休金就行啦。”你不要这么想，这么想最后会害了你自己的。那如果你说：“我以前都这么想的，现在怎么办？”那马上改嘛，马上改正，马上学知识，马上积累经验，马上认真工作，马上想办法在竞争对手进来之前，在改革还没有完全铺开之前，在这段缓冲期，赶紧提高自己的竞争力。这就是对你个人来说最好的出路。

我跟大家说，不要想着损人利己。一定要想着真正对社会做出贡献，这个社会一定会回报你。你不用担心这个事情。其实最公平的地方就是市场。所以不用担心。

我看到的那些国企改革全部都是这样子的。那些真正有本事的全部被私企挖角挖走了，所以到那个国企倒的时候，有能力的人全跑光，剩下全是那些跑不掉的。你想自己怎么能不跟着那条船沉呢？只要你自己会游泳，就不会跟着它沉嘛。

所以，对企业和个人有不同的方案。作为企业的领导，你想办法搞好机制，不要再压制那个有才干的人啦，赶紧提拔他，让他得到满足，他就不会跑啦，不会被私企挖走。是吧？大家都要自救，企业要自救，个人也要自救，都要用这种方法来自救，就是这样子。