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feizhouok

查《盐铁论》，查到这个贴（http://tieba.baidu.com/p/1698540369），对《盐铁论》的解读风趣幽默，十分精彩！（这场辩论极富现实意义，现今很多问题就是当时的翻版）

zhguoq

后来霍光是不是又打破盐铁官营了，然后缓和了社会矛盾，因为不用对外打仗了

我

这帖子太长了，而且脉络很乱，很难有人会认真地从头看到尾吧？我觉得双方都有问题，所谓贤良一方面支持自由市场，一方面却反对发展经济，而且上纲上线到道德层面，自相矛盾又偷换概念成价值观；而官员那边则是认识到政府办事要花钱，但这钱怎么来，是要用国企垄断的方式来吗？

这些辩论的矛盾其实就是汉武帝的矛盾，一方面他对内加强中央集权、对外扩张，是对国家有利，但耗费太大造成国家民众负担很重。这成本与收益怎么衡量？前期因为有汉初三代的积累而经得起耗费，后期就近于经济崩溃了。到了霍光那个时候，无论如何说，局限条件逼着他只能重回汉初三代的休养生息。

说什么由得市场发展，经济发展就会破坏环境，这都是不懂科斯的产权理论之前的人才会有误区。

鱼若三文

打仗的局限条件在这个辩论里非常重要。汉武帝因为要打仗，在有市场经济的基础上做了反市场经济的事情，不打仗了就要撤销。确实不容易。

我

你颠倒因果了！不是因为不打仗所以要撤销这些反市场经济的事，而是这些反市场经济的事已经到了将国力耗尽到无法再支撑打仗的地步。

feizhouok

主要是觉得这场辩论涉及的细节活灵活现的描述了当时的社会情况，什么国有垄断、利益集团啊、官员待遇、征税工作、国有垄断的危害、计划经济的逻辑、君主如何治国、治国人才的评判、怀柔教化、贫富思想、反行业垄断、打击巨富、房地产开发、政令不出长安等

甚至还有国有企业承包经营！真是一幅生动的“清明上河图”，很多事情感觉就是今朝的事！

双方辩论的根本的问题应该是如何治国，贤良们始终强调国家的长治久安、休养生息、怀柔教化，官员们着重的是筹措资金、解决边患。最终问题正如李老师所说，如何处理成本与收益，而由于反市场经济的事已经将国力耗尽，局限条件逼迫只能重回汉初三代的休养生息。

我

从你这个角度来看确实是很有意义。但因为篇幅太长、内容太庞杂，作者自己也没足够的能力去驾驭，所以我怀疑真的有人非常仔细地从头看到尾吗？

只能说人类面对的社会问题其实自古至今都差不多，几乎没有进步过。与自然科学相比真是……

feizhouok

满堂花醉三千客，一剑霜寒四十州——历史会证明，五常理论的面世，意味着行为科学正式开始走上科学的道路，也意味着几千年的社会发展终于有个了醍醐灌顶的醒悟，也就有希望出现脱胎换骨的进步，而我们也许正处于这个历史长河的节骨眼上（我是不是站的太高了）

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后来有读者鉴于原帖太长，主题太散乱，又整理了一个只与经济问题有关的帖子：

562943819

以史为鉴，可以知兴替！真得好好看历史了，有人分享了《盐铁论》现代演绎版本。看完，很是感概先贤们的知识，这可是2000多年前啊。由于那边内容多，我提取了部分与经济关系紧密的部分：http://www.jianshu.com/p/a42810c98f40。

我也特别发布这么一个讨论帖，欢迎大家来讨论一下。