之前发了个帖子谈北京的雾霾：《北京的雾霾：无解？》（http://tieba.baidu.com/p/4207714449），里面提到河北聚集着大量污染产业这个成因。后面读者讨论得不错，我就把有关部分整理出来单独发帖。不过更为完整的分析大家还是要去看我以前的另一篇文章：“为录制凤凰卫视《一虎一席谈》节目而成行的北京之行（之一）”一文（http://tieba.baidu.com/p/4201741010），本帖算是对该文的一点补充。

鱼若三文

河北的高污染企业没了，以后吃什么呀？听河南河北的朋友讲，那边开个小餐馆都要收税的。

我

让北京人出钱养起河北人呗。

这就是青山蓝天的代价啊，就是要用金山银山来换的啊。所以你真以为不要金山银山就有青山蓝天？你没金山银山还真买不起青山蓝天！

红焰白雪

我觉得北京人出钱买好空气比较可行，市内交拥堵费买汽车排放减少，市外高价买周边河北污染企业搬迁。

我

其实一定是北京人出钱买河北搬迁污染企业的，否则即使北京的行政级别高于河北，但河北也不可能你啥钱都不出白叫我承担代价的，真当河北是傻子啊？北京搞财政拨款“资助”河北搬企业，名义上民众没出钱，但财政还不就来自于税收嘛。

bowemfv

要吃香喝辣就得忍受出汗，要吃肉就得去杀猪宰羊，发展哪能没有环境污染？老师说的首都的高福利把周边高租值资源吸空了才是环之境恶化的根源，北京不返甫是解决不了雾霾为首的环境问题的！

建议北京收环境治理专项税，专用于补助河北搬迁污染企业

我

是该这样，但民众不知道肯不肯接受。骂环境污染的时候个个是键盘侠，一旦真的要他们出钱他们又要骂娘的。

bowemfv

骂骂有啥，不真的去捣蛋就行。没有利益团体左右，中国人还算是听话的那类人群哈

我

也对，所以政府要集中力量对付利益团体，把它们的歪风打压下去就容易解决问题。

mailyugang

老家在河北一个县，人口40多万，县里有一个钢铁化工集团，员工2万多。县里还有不少水泥、化肥、玻璃建材等企业。钢铁企业员工薪水基本都在5000块以上，在当地绝对高收入，其他普通企业员工工资也就2000块的水平。谁不知道钢铁化工污染，可关闭？停产？减产？恐怕谁都不愿意收入下降吧。

我

是不容易，但废除北京户口的福利更难，而不这样做，河北的经济发展永远受制于北京的“虹吸效应”，只能从事你所说的这些污染严重的产业。北京人想呼吸好空气，又不愿放弃户口福利，那就多花钱养河北人吧。这就是代价，天下哪有免费午餐？

经济学理论说，均衡时，北京人多花钱养起河北人的成本，其实会等于他们拿着北京户口的福利所多得的收益，以为真的可以免费享受首都户籍的福利，真是异想天开！

mailyugang

废除福利可能确实很困难，但是房价太高、环境污染、交通拥堵、人口过多导致教育医疗资源的拥挤等等因素再加剧下去，迟早会抵消掉高福利收益，进而引起一部分人才、资本、产业溢出北京。当然，首先溢出的对北京来说还是低端的人才和产业，但对河北来说已经相对高端了。

现在北京周边属于河北的燕郊、香河、涿州等地的房地产；保定、廊坊等地的批发物流；周围已经开始有一些教育、医疗、养老产业的转移；甚至有一些互联网企业已开始将呼叫中心、研发中心等部分职能分配到河北、天津等地，应该逐步会起到一定作用。

我

经济学理论说，均衡的时候一定是北京的户籍福利被居住在北京的成本全部抵销，但问题是直接以房价上升抵销，还是以污染增加来抵销，效果是不同的。前者是价格准则，没有租值消散；后者是非价格准则，有租值消散。也就是说，如果纯粹用房价来调节人口分布，北京现在的污染不会这么严重

进一步说，如果没有户籍福利的扭曲，北京的房价不会那么高就已经足够赶走太多的人，客观上又减少了北京的污染程度。