朋友迪迪的小说《济世安民》正连载到精彩处,于是最近都转载每天的更新到我自己的帖吧里,让读者们从经济学的角度来分析其中的剧情。有一天的讨论引出一个话题:中国人为什么喜欢在饭局上拼酒?(相关帖子在http://tieba.baidu.com/p/4214929494)
“光之炼金术师”把这当成是一道作业题,奋力思考,一时之间却是屡攻不下,表示“这道作业题很难”。其实我只是顺口提出这个以前一直就有留意的现象,自己也没特别认真地去想过,所以心里也没现成的答案。可是后来另一个读者加入讨论,无意之中就破了案!——无怪乎张五常教授说,对一个问题左思右想都破不了案的时候,不必急于一直想个不停,先放在脑子里的一个角落,有空就想一下,反而往往有奇效。
本帖就是把“破案”的全程记录下来:
我
这章看得挺欢乐的。“赌场见本性”这句倒是让我想起现代的中国官场上那句流行的“酒品看人品”,果然是古今通用啊。
所以中国官场上要拼酒其实是有道理的?
兽医那她他
其实不止官场,很多公司招公关和销售,酒量也是重要的质。
我
有趣的是这些惯例风俗会伪装成别的缘故来掩饰真正的动机,所以往往被那些道德洁癖者深恶痛绝为屡禁不止的顽疾。赌博、拼酒、嫖娼……这个列表总是有这些上榜。
bowemfv
道貌岸然者没这些本事,自然就深恶痛绝啦
我
也不是有没有本事的问题,你不擅长喝酒可以找擅长的下属代喝嘛。就是真的有道德洁癖这种人。
这也是个值得分析的现象,南方的敬酒风气没那么厉害的,如果说是为了酒品看人品,那南方就不需要看人品吗?
bowemfv
禁酒是每个朝代和国家都有的,只能说酒这个物品的功能不仅仅限于物理化学,就像一把剑的两侧,把握得好御敌无穷把握不力或过了反可能害己一样!特别含有看不见摸不着的文化特质,只能隐去一些条件来品说啦
_光之炼金术师_
我们今天喝到的高浓度的酒,基本都是发酵后反复蒸馏得到的。蒸馏酒(古人称作烧酒)的技术在中国古代大约是隋唐前后才出现的,隋唐前的酒其实更主要的成分是未发酵完全的果汁或谷汁。即使是烧酒出现后,因为技术原因,古代酒的浓度一直不高。
我
古代从来都没有禁酒啊,禁赌倒是有。这里不是说古代禁酒,而是说为什么现在官场商场的饭局上经常拼酒。
还是没有解释为什么同是现代,南方的拼酒风气没北方那么厉害。
_光之炼金术师_
那是因为酒有促进血液循环,帮助人暖身的作用。这对生活在高纬度的寒冷地区的人们来说很关键。
bowemfv
酒局上拼酒我以为同战场上的鼓气势相似,能喝、豪气不但气势上压住对方,且能让人心生佩服,人们往往都是抱着一定的目的去喝,就是酒量不好也要“舍命”相陪了。
江南客hn
山西、内蒙、蒙古、俄罗斯,依次北上,日常所饮用烧酒的度数逐次升高。山西运城,地处山西最南端,平日朋友小聚,多喝39~42的酒。山西大同,地理偏北,喝酒多半选用42度以上的。有亲人在内蒙古上班,说内蒙人几乎不喝低度酒。从在俄罗斯做生意的学生处打听过,毛子多喝烈酒。
拼酒有降低信息费用的可能和机会。
我
这只解释为什么北方人爱喝酒,不能解释为什么在饭局上要斗酒。
bowemfv
和北方战争多、天寒有关?
历史至今北方产的酒比南方烈,有人研究发现贵州四川酿酒法最早也是北方传过来的,南方的米酒、黄酒度数比北方低很多,这个可能是气候差别造成。北方人斗酒甚于南方,有两点,一是北方冷过南方,时间较长,喝酒有御寒的效果,所以喝酒成为风气;二是自
二是自古以来北方战事多过南方,特别华北河南一带,军人的特性使他们喝酒更具豪气,军人除打仗外干得最多的怕也就喝酒与赌博了,斗酒之风在今天的军营也还很疯,和平年代经济发展,人们的交营酒局多了,酒能提神助兴,斗酒之遗风盛行也就不足为怪了。外国人没有中国斗酒厉害,也许跟饮食习惯有关?我没有去过国外,旅游韩日东南亚也很少见到烈性酒,烈性酒多发源于北方,日韩古代应该也有烈酒,可能是他们那资源腻乏,酿酒很耗资源的,慢慢就式微了吧。
我
外国一样有很激烈的打仗啊。
_光之炼金术师_
(1)拼酒表面上看是在拼酒量,其实是在检验人品。用经济学的术语来说就是检验一个人的租值。因为租值互相搭配,从个人的租值又可以看到整盘生意、乃至个人背后代表的整个组织的租值。
(2)古人云:“路遥知马远,日久知人心。”时间是降低信息费用的一个方法,但陌生人之间打交道显然没有很多时间来磨合。我如何知道你是否会中途违约?必须另辟蹊径。为什么选拼酒,而不是拼喝水或者拼喝汤?秘密在于酒能麻醉人的高级神经,让人放松戒备和警惕,更容易暴露出自己的弱点。
(3)拼酒,是把人的租值委托到人喝酒后的表现上。然而根据履行定律,这必然会引起别的交易费用的上升。于是市场上就出现了专门招募酒量大的人的现象,甚至还有专门出席来陪喝的人。
(4)拼酒的出现,反映的是双方不知价的信息费用的存在。现代文明早已不是古代的那个熟人社会,其实不仅陌生人之间有信息费用,朋友间几日不变也会产生不小的信息费用。于是就不难理解为什么相似的冰桶挑战会在现代那么火爆了,市场真是连这么一点的需求都不放过啊....
下面给出若干验证——
(1)拼酒时可选择让人代喝,但除非这人是领导或者地位很高,否则大家会觉得此人很心虚。
(2)拼酒前说的大体是些客套话,但拼酒后大家很可能就会试探着打听彼此真正关心的内容。
(3)朋友间拼酒的度数会较低(比如青岛啤酒),而应酬拼酒的酒度数会较高(比如白酒)。
我
那为什么南方没有这样盛行拼酒?又为什么外国没有这样的风气?
_光之炼金术师
欧美人确实没有请人吃饭按摩的习俗,不过他们有台球和高尔夫球。
我
欧美人也有酒吧文化啊。
mailyugang
北方相对南方来说穷,更需要协作,所以人情更重,喝酒也是建立稳定巩固人情的手段之一,不知道这个解释是否有道理。
我
不对,穷怎么就更需要协作?这个逻辑不通。越富裕的社会越复杂,越需要大量的合作生产。
mailyugang
原因还没想清楚,只是感觉到在北京身边同学朋友同事都不会劝酒,都很温和,当然一部分原因是喝醉酒如果误事损失大。农村老家的亲戚同学仍然以喝趴下为喝酒的最高目的,因此出车祸丢命的不在少数,可风气仍然没啥改观。
另外,现在供职的公司在全国主要城市都有业务,北上广一线城市业务人员规范的多,回扣、请客、喝酒,靠关系拿下单子的情况极少。而二线、三线小城几年前酒桌上拿下客户的仍然占比很大,以致总部多次强调下面城市必须早做转型,下面城市靠喝酒拿业务的情况会很快被市场淘汰。
我
但事实就是下面城市必须靠喝酒拿业务,不这样反而会被市场淘汰。这恐怕不是贫富的问题,而是是否人情社会的问题,即陌生人的占比是否很低,靠伦理人情确保合约执行,而不是主要靠正规的法律规章。这个解释要靠谱得多。
因为喝酒就是为了融洽感情的嘛。喝得多,感情深;喝得少,感情浅。就是这样量度的。
_光之炼金术师_
喝多了确实有误事伤身的问题,这是使用“拼酒”来巩固人情的成本。但在农村这种熟人社会中,显然人情非常重要,所以还能一直生存下来。
gudaochan
很多时候,由于国有企业或政府员工工资价格管制原因,他们想找到靠谱的行贿者。这种不上台面的事无法通过法律保障自己利益,靠喝酒检验人品,靠人情伦理保障合约执行是好办法
民营经济越发达的地方,拼喝酒越少,没必要。
我
这个现象解释通啦!中国比起外国有更浓厚的人情社会的特征,所以会用拼酒来识别人品、增进感情以降低合约执行的交易费用。外国古代替代伦理道德等人情的是宗教,而宗教是反对酗酒的,所以不会出现用拼酒的方式来进行社交活动。
_光之炼金术师_
原来如此!
后来想了下,确实是以饮酒量来衡量人情的,喝酒后的表现如何都不是最关键的。只要喝得够多,不管你是千杯不醉还是喝到趴下,对方都会很高兴。对方想看的其实不是你的醉态,而是你愿不愿意放下这个架子。
我以前也想过宗教为何要反对酗酒。除了可能伤身误事、影响社会秩序外,还有一个可能的原因是古代食物匮乏,而酿酒需要消耗大量的水果或谷物。
另外,在讨论过程中也延伸到另一个关于军队中激励士兵的问题,也挺有趣,所以也记录于下:
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闲来卖桔
风俗的存在一定是减轻了什么费用,不然早就被淘汰了。北方好酒,军营饮酒都是一样。
bowemfv
为什么打仗之前将军们都要拿酒来为马上上前线的属下践行?
闲来卖桔
单就作战而言。将军需要士兵执行命令,酒的作用是使士兵高估自身实力,对死亡预期降低,拼杀行为增加。有句话叫,酒壮怂人胆。客观的局势没变,变的是预期。破釜沉舟的行为,也是改变士兵预期,改变的是士兵怠战的预期,怠战成本陡增,怠战的行为减少。
不过战前饮酒和军营日常饮酒是两回事
bowemfv
就是酒有提高战斗力的功效,和奖励金银财富美女性质一样,但这费用可是大大降低了呢!
闲来卖桔
小时候记得有部电影,拍的是战前将军搬来几筐银元,发了银元上战场,现在想来,这是作死的节奏啊,发了银元,怠战的成本下降,当逃兵的行为不是要增加了嘛
bowemfv
军营喝酒文化就能使战前“赐酒”起作用嘛
所以奖金银财宝还是有风险的,多了士兵就会拿着钱跑路,少了则不起作用,还是喝酒好,打胜了再奖金银更好
闲来卖桔
军队中最重要的是对生命的产权,军营日常饮酒的行为,是军人托付生命使用权的觅价行为。
_光之炼金术师_
想起了敏友那篇关于军队的文章。军队里有军纪约束,士兵平时喝酒是不能喝太多的,不然醉了就很容易误事。
而且带着银元上战场的话,万一打输了或者被俘虏了,就等于是给敌人发军饷了
闲来卖桔
遇到活动会喝,而且会大喝特喝,用茶缸分好酒,喊一二三,一起干。
_光之炼金术师_
那是因为搞活动的时候要活跃气氛,上头也批准了,所以才放得那么开…
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